گاهی یک مدیر می‌ماند بین «بودن» یا «نبودن»! به رفتن که فکر می‌کند اتفاقاتی رخ می‌دهد که او را منصرف می‌کند و می‌خواهد بماند! گاهی «رفتار»ها و «فضا»یی را می‌بیند که انگار باید «برود». این بلاتکلیفی برای خودش کلی «جهنم» است! مخصوصا اگر در حوزه مدیریت فوتبال باشد.

حقیقتا علی کفاشیان بیشتر عمر مدیریتی‌اش در فوتبال را در تمام سال‌های گذشته در بلاتکلیفی‌ها، سردرگمی‌ در تصمیم‌گیری‌ها، بین زمین و آسمان معلق ماندن‌ها، درشک و تردید بودن‌ها، در برزخ اعتماد وعدم اعتماد گیر کردن‌ها و… سپری کرده است. مخالفان همیشه این وضعیت را پای عدم «شجاعت»، «اراده» و «قاطعیت» رییس فوتبال ایران گذاشته‌اند. از نظر آنها به خاطر فقدان این صفات در مدیریت است که فوتبال ایران همیشه در «گِل» فرو می‌رود!از نظر مخالفان حضور علی کفاشیان در فوتبال نه تنها هیچ فایده‌یی نداشته، بلکه امروز این مدیر نسبت به روزهای اول حضورش در فوتبال همانی هست که بود! منتها قدری «پیر»تر، «محافظه‌کار»تر و «درمانده»‌تر! علی کفاشیان این روزها بین دو راهی رفتن و ماندن گیر کرده است!

دنیای او این روزها آرامش ندارد. حرف‌وحدیث‌ها درباره صورت‌های مالی و استفاده از مدیران و افراد ناکار‌آمد در فدراسیون فوتبال با استفاده از روابط به اوج خودش رسیده است. آنقدر ابهامات زیاد شده که بزرگ‌ترین چالش تاریخ دوران مدیریتی ورزشی علی کفاشیان رقم خورده است، چرا که این روزها تمام اعضای هیات رییسه فدراسیون فوتبال به جز هادی آیت‌اللهی که انتخاب خود کفاشیان است، مقابل عقاید وتصمیمات و مدیریتش قد‌علم کرده‌اند و خواهان رسیدگی به ابهامات و تخلفات فدراسیون او شده‌اند. در چنین شرایط بحرانی گفت‌وگویی با رییس فدراسیون فوتبال انجام‌دادیم که در ادامه می‌خوانید.

ماجرای برکناری‌تان را چقدر جدی می‌گیرید؟

خیلی خوب است که! مایه خوشحالی است.

ولی در حال حاضر شرایط برای شما اصلا خوب نیست. هیچ‌وقت به این‌اندازه درباره فعالیت‌ها و مدیریت شما ابهام و شایعه وجود نداشته است!

به نظر من دو تا مساله وجود دارد. باید دید که کدام روش به نفع فوتبال خواهد بود. رفتن من یا ماندنم! آنهایی که فکر می‌کنند با داستان درست کردن و شایعه‌پراکنی کفاشیان را برکنار می‌کنند باید بدانند که اگر قرار به رفتن من باشد، در نهایت از اول تا آخر فدراسیون فوتبال باید عوض بشود. یعنی من بروم هیات رییسه هم باید برود. پس بهتر است تلاش‌های‌شان را در جهت منافع فوتبال انجام بدهند نه تسویه حساب با من!

اگر بخواهند شما را برکنار کنند و سپس سرپرست موقت بگذارند چطور؟

مخالفان الان دنبال برکناری من نیستند! سرپرست هم فعلا نمی‌توانند بگذارند. پروسه تغییرات به همین راحتی‌ها هم رخ نخواهد داد. اگر من به هر دلیلی بروم، نایب‌رییس اول من یعنی هادی آیت‌اللهی سرپرست فدراسیون خواهد شد و سپس باید فدراسیون را اداره و مقدمات برگزاری انتخابات را فراهم کند. ضمن اینکه برکناری من تبعات بدی در حال حاضر برای فوتبال ایران به همراه خواهد داشت. برخورد‌هایی هم خواهد شد. چون حساسیت ایجاد خواهد شد.

مجمع فدراسیون فوتبال همان‌طور که اختیار دارد شما را انتخاب کند نباید این اختیار را داشته باشد که رییس فدراسیون را عزل کند؟!

مشکلی ندارد. اما اگر بنا است عملکرد رییس فدراسیون فوتبال را با این مساله که سه تا تیم باختند و یک تیم برد بسنجند، این بزرگ‌ترین اشتباهی است که می‌توانند مرتکب شوند. چون هر فرد دیگری هم جای من بیاید نمی‌تواند نتایج را تضمین کند. این برد و باخت‌ها در فوتبال وجود دارد. چون آن وقت باید هر شش یا هشت ماه یک بار رییس فدراسیون فوتبال تغییر کند! اینکه نمی‌شود مدیریت! اگر هم بعضی‌ها به خاطر منافع شخصی و روی کار آوردن آدم خودشان به دنبال تغییرات هستند که این هم اشتباه است. چون من اجازه این کار را به آنها نمی‌دهم!اگر مثلا بگویند سیاستگذاری‌ها اشتباه بوده، ما برای منافع شخصی و جیب خودمان کار کرده‌‌‌ایم و دنبال منافع شخصی و چیزهای دیگر هستیم دلایل خوبی برای تغییرات است. می‌گویند خداحافظ شما؛ برو تا یکی دیگر بیاید! فعلا اما هر تعویضی جز جنجال و حاشیه چیزی برای فوتبال ایران به همراه نخواهد داشت.

مجمع هم بخواهد تغییرات به صلاح فوتبال نیست؟

آن هم راه دارد. من خودم راه رفتنم را بلد هستم. من بروم نایب‌رییسم می‌شود جانشین. انتخابات هم یک پروسه‌یی دارد که باید طی شود. شما مدنظر داشته باشد که ما در چند سال گذشته ارتباطات بسیار خوبی با کشورهای آسیا و فیفا برقرار کرده‌ایم. آنها آشنایی کامل با مدیران و سیستم فوتبال ایران دارند و همه‌چیز دارد به خوبی پیش می‌رود. اما رفتن من همه اینها را به هم می‌ریزد. مدیر بعدی باید بیاید چند سال کار کند و از نو این کارها را انجام بدهد. ضمن اینکه فرض بگیرید اصلا من رفتم. بعد از من چه کسی می‌‌آید؟ اعضای مجمع نباید تحت‌تاثیر بعضی مسائل قرار بگیرند.

به نظر می‌رسد اختلافات کنونی در هیات‌رییسه سرآغاز تمام این درگیری‌ها و حواشی است.

ببینید. همه من را می‌شناسند. اصولی برای کار خودم دارم. چرا باید به خاطر اینکه روی اصولی خودم هستم باید فشار تحمل کنم و حرف بشنوم؟ مثلا یک عضو هیات رییسه می‌آید پیش من می‌گوید که من فلان پست را می‌خواهم؛ من این پست را به او نمی‌دهم. بعد می‌گوید حالا نگاه کن که چه کار می‌کنم! وقتی حاضر نمی‌شوم امتیاز بدهم این حرف و حدیث‌ها درست می‌شود. تمام اخبار فدراسیون به ثانیه در اختیار رسانه‌ها قرار می‌گیرد.

به این شرایط آینده شما چه می‌شود؟

بنده خودم هیچ ترس و نگرانی ندارم که بروم. از خدایم است که به من بگویند برو تا یکی دیگر بیاید.

شما باید یک سری تغییرات بدهید تا در ریاست فدراسیون فوتبال باقی بمانید؟

این چیزهایی که الان مطرح شده خیلی‌هایش شایعه است. دلیلی ‌هم ندارد من این کارها را بکنم.

شما به خاطر آدم‌هایی ضربه می‌خورید که بودن و نبودن آنها از نظر بسیاری از اهالی فوتبال فرقی به حال فوتبال ندارد. اتفاقا بودن آنها باعث شده انتقادات بسیار تندی از شما مطرح شود!

اگر بنا باشد به حرف‌وحدیث‌ها توجه کنیم که هیچ کسی نمی‌تواند در این فوتبال کار کند. ضمن اینکه مقدس نه ریالی دریافتی از فدراسیون فوتبال دارد و نه مشکلی برای کار کردن دارد. او در بسیاری از مواقع ضروری به فدراسیون و تیم ملی کمک کرده است و ما با کمک او توانسته‌ایم بسیاری از مطالبات بین‌المللی فدراسیون را دریافت کنیم. او دارد کمک می‌کند و کار خودش را بلد است. مطمئن باشید من حواسم به همه‌چیز هست. در بین موجودیاتی که داریم به نظر من هوشنگ مقدس یکی از بهترین گزینه‌هاست. دارد کمک می‌کند و چهار تا هم عکس می‌گیرد. مگر اشکالی دارد؟

شما حرف خودتان را می‌زنید!

ببینید. خدا وکیلی خیلی پیش آمده که به ما نامه زده‌اند فلانی صلاحیت ندارد که از او استفاده کنیم. بعدها آن آدم تبرئه شده است و هیچ چیزی درباره‌اش به اثبات نرسیده است. بعدها ما فهمیده‌ایم که رفتند بعضی‌ها برای همان آدم این ور و‌ آن ور زده‌اند تا خرابش کنند. زیر‌آب زنی کرده‌اند و بعدا مشخص شده که همان آدم هیچ مشکلی نداشته است. شما این مساله را در نظر بگیرید که در فدراسیون فوتبال ما یک لیوان آب می‌خوریم شما خبرنگاران سریع می‌فهمید!

یکی از مدیران فدراسیون شما برای خودش کمیته رسانه‌یی تشکیل داده است. برای جانشینی شما خیز برداشته است. همان مدیر در حیطه کاری خودش قراردادی امضا کرده که بعدها مشخص می‌شود چه ضربه‌یی به فوتبال ایران می‌زند. کسی به آن مدیر اما در نهایت انتقاد نمی‌کند. چون لابی‌های قدرتمندی دارد. در نهایت همه می‌آیند از علی کفاشیان انتقاد می‌کنند و شما را زیر سوال می‌برند!

من چه قدر آدم مهمی هستم! (می‌خندد) اتفاقا خوب است شما درباره این مسائل افشاگری کنید!

بعضی از مدیران سابق فدراسیون با کمک مدیرعامل سابق باشگاه لیگ برتری برای تغییرات در فوتبال ایران برنامه‌ریزی می‌کنند. از آن طرف شنیده شده که مسوولان ورزش کشور هم گزینه مدنظر خودشان را برای جانشینی شما در نظر دارند.

من که هنوز رییس هستم. هر وقت زمانش برسد خودم می‌روم. اما بهتر است کمی اعتقادی فکر بکنیم. ماها دیگر در سن‌وسالی هستیم که باید به آخرت خودمان فکر کنیم نه صندلی‌ها! معلوم نیست فردا زنده باشیم. آنقدر به دیگران تهمت نزنیم. دیگر این چیزها از ما گذشته است. من کارها را در فدراسیون فوتبال تقسیم کرده‌ام و به همه افراد اختیار داده‌ام. از همه آنها هم حمایت می‌کنم. دوست ندارم در کار کمیته‌ها دخالت کنم. من دوست دارم مسائل کلی را مدیریت کنم.به من گفتند فریده شجاعی عوض شود. من هیچ‌وقت به خودم اجازه نمی‌دهم از دستور بالا‌دستی تمکین نکنم. اما من نمی‌توانستم این کار را انجام بدهم!

می‌توانستید!

چه طوری؟

همان‌طوری که غلامرضا بهروان را کنار گذاشتید.

این دو قضیه با هم فرق می‌کند. درباره اعضای هیات‌رییسه فدراسیون مجمع باید تصمیم بگیرد.

اما اگر شما می‌خواستید به‌راحتی برای انجام آن راه‌حل پیدا می‌کردید!

قبول ندارم. هر تصمیمی درباره من و اعضای هیات‌رییسه بر عهده مجمع فدراسیون است.

شما واقعا از این مساله که علیه‌تان لابی‌ کرده‌اند، خبرندارید؟

چه اشکالی دارد واقعا؟ من که آخرش می‌‌مانم بگذارید آنها هر کاری دل‌شان می‌خواهد بکنند (می‌خندد) ولی خب بعضی‌ها هستند می‌آیند توی همین دفتر من می‌نشینند و می‌گویند که آقای کفاشیان ما بهترین دوست شما هستیم. خیالت راحت. کمک می‌کنیم. هوای فدراسیون را داریم. اما من می‌دانم که آنها دروغ می‌گویند و دشمن من هستند. وگرنه همان آدم‌ها نمی‌آمدند از پشت به من خنجر بزنند. آنها این کار را کردند و نا‌جوانمردانه به من از پشت خنجر زدند!

رک بگویید تغییرات انجام می‌شود؟

ببینید باید ببینیم که نفع این فوتبال چی هست. وگرنه علی کفاشیان مهم نیست. اتفاقاتی که الان دارد می‌افتد در افغانستان و بورکینافاسو هم رخ نمی‌دهد. در این کشورها هم مجمع می‌گذارند و درباره مسائل صحبت و تصمیم‌گیری می‌کنند. اگر به نتیجه برسند انتخابات برگزار می‌کنند و رییس جدید انتخاب می‌شود. حالا در ایرانی که این همه تمدن دارد و پیشرفته هستیم چرا ساده‌ترین مسائل را مدنظر نمی‌گیرند؟ در این فوتبال که همه خودشان را عقل کل می‌دانند اگر زمانی خواستند تغییرات انجام بدهند راهش همینی است که به آن اشاره کردم. هر اتفاقی با نظر مجمع فدراسیون فوتبال رخ خواهد داد و ما تابع قوانین و دستورات مجمع فدراسیون هستیم. همین الان چشم روی هم بگذاریم یک سال و نیم دیگر می‌گذرد و زمان انتخابات فدراسیون فرا‌می‌رسد. چرا از حالا می‌خواهیم فوتبال را به حاشیه بکشانیم؟ مشکل این فوتبال من نیستم. با رفتن من هم چیزی درست نمی‌شود.

به خاطر بعضی از مسائل اعضا بخواهند که تغییرات هر چه سریع‌تر انجام شود آن وقت تکلیف چیست؟

همین حالا اگر بخواهند این کار را انجام بدهند چند ماه طول می‌کشد تا تغییرات انجام شود. ولی آقا جان اگر می‌خواهید من نباشم حداقل صبر کنید تا انتخابات کنفدراسیون فوتبال آسیا برگزار شود. من به عنوان رییس فدراسیون فوتبال ایران شانس بسیار بالایی برای نایب‌رییسی کنفدراسیون دارم. عضویت در کمیته اجرایی هم تقریبا مسجل است. همین الان روسا و مسوولان فوتبال اکثر کشورها از من خواسته‌اند برای نایب‌رییسی کنفدراسیون فوتبال آسیا ثبت‌نام کنم. این به نفع فوتبال ایران تمام خواهد شد. من اصراری به ماندن ندارم. اما می‌گویم کاری نکنید که تمام موقعیت‌ها و جایگاه فوتبال ایران در آسیا به خطر بیفتد. ما همین الان در تمام کمیته‌های کنفدراسیون آسیا نماینده داریم و با حضور در کمیته اجرایی و تصدی نایب‌رییسی قدرت نفوذ فوتبال ایران در آسیا بیشتر خواهد شد. هرگونه تغییراتی در شرایط کنونی به ضرر فوتبال ایران است. هر اتفاقی در این زمینه باید بعد از جام ملت‌ها و انتخابات AFC رخ بدهد.

شما الان رابطه‌تان با وزیر ورزش چطور است؟

خب ناراحتی‌هایی دارند. موضع دارند نسبت به ما. اما ما همیشه آماده تعامل با وزارت ورزش هستیم. معتقدیم با کمک مسوولان وزارت و دولت است که فوتبال ما پیشرفت خواهد کرد. الان هم قرار نیست وزیر همیشه جواب ما را ندهد. بالاخره ما را به حضور خواهند پذیرفت. در کل دلم خیلی برای آقای گودرزی تنگ شده است. امیدوارم یک وقت بدهند ما برویم ایشان را از نزدیک ملاقات کنیم.

شما آقای رضا افتخاری و قراخانلو را به عنوان دبیرکل جدید به مسوولان وزارت معرفی کرده‌اید؟

نه. من رضا افتخاری را که…

شما خوب می‌دانید که برای برکناری دبیرکل کنونی مثل فریده شجاعی تحت فشار بوده‌اید! نگاه کنید. عضو هیات رییسه شما با دبیرکل درگیری پیدا می‌کند و بلافاصله خبر رسانه‌یی می‌شود. بعدا خبر می‌رسد که هیات رییسه در نامه‌یی به شما رسما خواهان بررسی صلاحیت مهدی محمدنبی برای دبیرکلی فدراسیون فوتبال است. آنها از شما سوال کرده‌اند که با کدام مصوبه نبی دبیرکل فدراسیون شده است در دوره جدید! در این گیرودار ما خبردار شدیم که شما در نظر دارید تا اگر نبی برکنار شد، رضا افتخاری یا رضا قراخانلو را به عنوان دبیرکل جدید روی کار بیاورید.

فقط در حد حرف مطرح شد! من یک بار در ذهنم تصمیم گرفتم که قراخانلو را دبیرکل کنم. اما خب عملی نکردم این کار را. چون ایشان تحصیلکرده و کار بلد هستند.

تازه‌ترین ابهام درباره مسائل مالی فدراسیونی که شما مدیریت آن را بر عهده دارید، این است که گفته می‌شود شرکت‌های سرمایه‌گذاری با بودجه فوتبال در اسپانیا و آلمان راه‌اندازی کرده‌اید.

این چه حرفی است که می‌زنید؟ من را چه به باز کردن شرکت سرمایه‌گذاری در این کشورها آخر (می‌زند زیر خنده) این خبر دروغ است. من در جایی کار کرده‌ام که صدها میلیارد پول در ثانیه جابه‌جا می‌شده است. بعضی‌ها هستند که از این کارها و رانت‌ها استفاده می‌کنند. اما من آدم انجام این مسائل نیستم. چون معتقدم این پول‌ها به زندگی آدم‌ها ضربه می‌زند و به آنها وفا نمی‌کند. پدر خود من وقتی می‌خواست فوت کند هیچ پولی از خودش نداشت. تا دل‌تان بخواهد برای من امکانات برای پول‌های این جوری در آوردن خارج از فوتبال وجود داشت. اما همیشه خدا را بالای سر خودم دیده‌ام. هیچ کسی نمی‌تواند به من اتهام مالی بزند. کوچک‌ترین اتهامی مالی را نمی‌توانند به من وارد کنند.

این ساعت فیفا را چه کردید؟

من خودم هیچ‌وقت دنبال این تجملات نبوده و نیستم. همیشه از این هدایا به ما داده‌اند که من یک دانه آنها را برای خودم استفاده نکرده‌ام و به افراد مختلف هدیه داده‌ام.

ساعت‌های گرانقیمت را به این و آن می‌دهید؟

نه اول برای قیمتش چرتکه می‌اندازیم. سپس به آدمش می‌دهیم (می‌خندد) همین ساعت فیفا را خدایی‌اش به کسی هدیه داده بودم. بعد نامه آمد و دیدم‌ای وای چه اتفاقی افتاد. ساعت خیلی گرانقیمت بوده است. من واقعا در جریان قیمت و بهای اصلی این ساعت نبودم. آخرش خود آن طرف به من زنگ زد و گفت که مثل اینکه فیفا گفته این ساعت‌ها مورددار است و باید به کمیته اخلاق فیفا بازگردانده شود. بعد من گفتم قربون دستت هر چه سریع‌تر بازگردان و این اتفاق افتاد. من واقعا به گرانی و مارک ساعت و چیزهای دیگر اهمیتی نمی‌دهم. اگر می‌دانستم این ساعت گران است می‌فروختم و پولش را هزینه چاله و چوله‌هایی که داشتم می‌کردم.

در برابر این حرف‌‌ها چه عکس‌العملی نشان می‌دهید.

من آنقدر خیالم راحت است؛ که نگرانی ندارم. من زمانی که از کمیته المپیک آمدم بیرون می‌توانستم در شرکت‌های مطرح و بزرگ مشاور شوم و حقوق‌های آنچنانی در هر ماه دریافت کنم. ولی افتادم در فوتبال! اینجا هم آمده‌ام فقط کار مدیریتی فوتبالی بکنم. وگرنه یک دانه کار اقتصادی نیست که برای منافع شخصی خودم انجام داده باشم.

شما در جریان افشاگری که یکی از روسای هیات‌های فوتبال درباره ابهامات درباره دریافت بودجه ۴۰۰ هزار دلاری از وزارت امور خارجه و ۵۰۰ هزار دلاری از کوکاکولا قرار دارید؟ گفته شده که این مبالغ دریافت‌شده واسناد در صورت‌های مالی فدراسیون وجود ندارد!

نه !کی این حرف‌ها را زده‌ است؟ چرا کسی به من اطلاع نداده است؟ آن آدمی که می‌گویید از ما تیم لیگ دویی می‌خواست. به او تیم ندادیم دارد این حرف‌ها را مطرح می‌کند. الان بازرسی کل کشور، حسابرسی کل کشور، بازرسی وزارت ورزش و همه این نهادهای نظارتی عملکرد مالی ما را زیرنظر دارند. این طوری‌ها هم نیست که تخلفاتی به این بزرگی انجام شده باشد و آنها نفهمیده باشند. مطمئن باشید که هیچ مشکلی در این زمینه وجود ندارد. این مدیر کوکاکولا هم آدم خوبی بود. ۵۰۰ میلیون تومان واریز کرد به حساب فدراسیون فوتبال. حساب‌های فدراسیون فوتبال هم همه‌چیزش مشخص است و هر پولی که می‌‌آید و می‌رود در اسناد و مدارک موجود است. اسناد و مدارک دریافتی‌های ما از وزارت ورزش و فیفا وجود دارد.

فکر نمی‌کنید فشارها برای برکناری نواب رییس و دبیرکل به این جهت بود که زیر پای شما را خالی کنند؟

خب در نهایت هدف اصلی من هستم. باید من را عوض کنند تا مدیریت تغییر کند! وگرنه من تغییری در هیات رییسه فدراسیون نخواهم داد. من کسی را قربانی نمی‌کنم. فقط مجمع باید در این باره تصمیم بگیرد. ضمن اینکه فراموش نکنید آیت‌اللهی و نبی اصلا نفر من نیستند و آنها نفر خودشان هستند (می‌زند زیر خنده) من خودم اصلا نگران نیستم.

شما در جریان اخباری که درباره ریاست نصرالله سجادی در فدراسیون فوتبال به جای خودتان منتشر شد هستید؟

من الان رییس فدراسیون هستم. اما از نظر من واقعا نصرالله سجادی یک گزینه بسیار مناسب برای ریاست در فدراسیون فوتبال است. اگر بیایند و خودشان را نشان بدهد من اتفاقا از حضورشان در فوتبال حمایت می‌کنم.

محمد دادکان چطور؟

دادکان هم خوب است. این دو نفر اگر بیایند برای ریاست فوتبال واقعا عالی هستند. از من هم خیلی بهتر هستند و من حاضرم کمک‌شان کنم رییس فدراسیون شوند.

منبع: روزنامه اعتماد