متن مناظره سلیمی‌نمین و کواکبیان در آنتن زنده

دبیر کل حزب مردم سالاری گفت: مردم در هر جایی که احساس کردند برای حفظ کشور و منافع ملی باید اقدام کنند، خوب درخشیدند و هیچ گاه توهین به اصل ولایت فقیه را برنمی تابند.
به گزارش ایرنا ، برنامه شب گذشته برنامه «دیروز ، امروز و فردا» با حضور عباس سلیمی نمین فعال سیاسی اصولگرا و مصطفی کواکبیان دبیرکل حزب مردم سالاری درباره حماسه نهم دی برگزار شد.
کواکبیان در ابتدای این برنامه اظهارداشت: جمهوریت و اسلامیت دو پایه اساسی حاکمیت کشور ما است و این گونه نیست که چون کشورهای غربی بحث رای مردم را مطرح کردند، جمهوریت برای آنها است.
وی با بیان این که در ذات اسلام جمهوریت نهفته است، افزود: رهبر معظم انقلاب می فرمایند رای مردم حق الناس است تنها مربوط به انتخابات اخیر نیست و برای همه انتخابات است.
دبیر کل حزب مردم سالاری ادامه داد: ایشان می فرمایند هرجایی که مردم احساس کنند کلیت نظام و انقلاب در خطر است و به ارزش هایشان توهین می شود و قرار است کشورهای غربی سو استفاده ای انجام دهند، مردم هوشیاری شان را به نمایش می گذارند و در عرصه حاضر می شوند.
کواکبیان همچنین گفت: در موضوع ۹ دی ۸۸ سه عامل اساسی مردم را به صحنه کشاند، اول این که به ارزش های اسلامی اهانت شده بود و ملت حسینی ما احساس کردند در عاشورا عده ای این اهانت را روا داشتند.
وی افزود: ملتی که امسال ۲ میلیون نفر از آنها در پیاده روی اربعین حضور داشتند، توهین به امام حسین(ع) را نمی پذیرند، حالا اینکه چه کسی بوده و یا چه جریانی بوده جای بحث است ولی اصل این اهانت را هیچکس نمی پذیرد.
وی خاطرنشان کرد: عامل دوم توهین برخی به میراث گران قدرامام خمینی(ره) بود، برخی شعار مرگ بر اصل ولایت فقیه را سر دادند که باعث به صحنه آمدن مردم شد وعامل سوم نیز حفظ نظام بود، مردم احساس کردند باید اینجا به صحنه بیایند و کلیت نظام را حفظ کنند.
دبیر کل حزب مردم سالاری با بیان این که مردم در خلق ۹ دی دو پیام اصلی داشتند، تاکید کرد: پیام اول آنها برای داخلی ها این بود که انتخاباتی برگزار شده است و حوادثی افتاده ولی باید تمامش کرد.
وی افزود:برخی تازه بعد از ۹ دی شروع کردند و آنها گفتند که تمام آن نامزدهای انتخاباتی را باید اعدام کرد و پیام دیگر نیز به خارجی ها این بود که شما نباید در مسائل داخلی ما دخالت کنید.
عباس سلیمی نمین فعال اصولگرا نیز در ادامه بحث گفت:انتخابات به عنوان پدیده ای که شان مردم را معنا می بخشد دارای یک روندی است و بر خلاف بسیاری از جنبش های اجتماعی در کشورهای مختلف که نقش مردم طی زمان کمتر می شود، در انقلاب اسلامی ایران شاهدیم که انتخابات طی زمان پرشور تر می شود.
وی یادآور شد: طبیعی است که گاهی این روند دچار التهاباتی شود ، ما در انتخابات اولیه در مورد ریاست جمهوری غالبا افرادی را انتخاب می کردیم که مورد تایید همه جریانات سیاسی باشد اما به تدریج وارد عرصه ای شدیم که نمایندگان سلایق سیاسی که متعلق به بخشی از جامعه هستند را برای ریاست بر قوه مجریه انتخاب کنیم تا ما التهاب سیاسی را در بالاترین سطوح ببینیم مخصوصا که اگر رشد یافتگی لازم در اجزای این موضوع به وجود نیامده باشد.
به گفته این فعال اصولگرا، کنترل انتخابات باید توسط خود مردم صورت بگیرد زیرا ابعاد موضوع بسیاری وسیع و گسترده است، شاید انتخابات ۸۸ را می توان پرالتهاب ترین انتخابات دانست زیرا علاوه بر التهابات معمولی بحث چرخش قدرت خیلی جدی می شود.
سلیمی نمین گفت: ما در این انتخابات شاهد عدم رشد یافتگی در نخبگان را هستیم که مردم باید آنها را کنترل کنند. نخبگانی که از خدا هم نمی ترسند از مردم می ترسند زیرا آنها باید او را انتخاب کنند.
وی تاکید کرد: چون التهاب در کشور ایجاد می شود، دشمن به این مضوع دل می بندد و وارد می شود و اگر التهابی در نخبگان به وجود نمی آمد دشمن بستری برای حضور نمی یافت.
سلیمی نمین با بیان یانکه نوع ورود مردم به موضوع هم مهم است، اظهارداشت:در تاریخ شاهد ورودهای پر صلابت مردم در موضوعات مختلف هستیم.
این فعال سیاسی یادآور شد: در راهپیمایی عاشورا شاهد هستیم که حضور مردم اقتداری ایجاد می کند که برنامه کودتای آمریکایی ها را متزلزل می کند و افراد پیام مردم را بدون هیچ برخورد فیزیکی می گیرند.
سلیمی نمین همچنین گفت: ۹ دی یک پیام به نخبه کم تحمل می دهد، یک پیام به کسانی می دهد که با زور آزمایی خیابانی می خواهند چرخش قدرت را رقم بزنند و به دیگران هم پیام های مختلفی می دهد.
کواکبیان نیز در ادامه این برنامه اظهارداشت: متاسفانه ما باید اینجا مقداری شفاف صحبت کنیم و صدا و سیما خیلی بهتر می توانست عمل کند.
وی با یادآوری این که در ۲۴ خرداد ۸۸ چند نکته را تذکر دادم، افزود:اول این که انتخابات تمام شد و نتیجه معلوم شد پس باید مساله را همینجا تمام کنیم، همچنین من معتقدم تخلفات زیادی در انتخابات صورت گرفته است اما تقلب در انتخابات صورت نگرفته است.
دبیرکل حزب مردم سالاری با اشاره به اینکه باید تخلفات را پیگیری کرد، اظهارداشت: نکته بعد اینکه بین معترضان به انتخابات و ضد انقلاب و کسانی که می خواهند به انقلاب ضربه بزنند تفکیک کرد، متاسفانه این تفکیک صورت نگرفت.
کواکبیان افزود:در۲۵ خرداد ۲ یا سه میلیون به خیابان ها آمدند و راهپیمایی سکوت کردند و واقعا هم برای آنها شبه بود.
وی افزود: این را می شد خیلی بهتر مدیریت کرد اما این صورت نگرفت و الان هم که من برای این برنامه آمدم که در مورد ۹ دی صحبت کنم، پیامک های زیادی با این مضمون داشتم که فلان شده تو باز می خواهی بروی در برنامه ۹ دی شرکت کنی. من گفتم اتفاقا ما باید برویم حرفهایمان را بزنیم. ما چه کردیم که ۹ دی مصادره جناحی شد.
دبیر کل حزب مردم سالاری خاطرنشان کرد:معتقدم بخشی از افرادی که در راهپیمایی ۲۵ خرداد شرکت کردند، در راهپیمایی ۹ دی هم شرکت کردند و اما ما به گونه ای عمل کردیم که ۹ دی سمبل یک جریان سخت شد.
کواکبیان گفت:نباید بگویم فقط نخبگان اصلاح طلب، اگر مجموعه همه نخبگان کشور را در نظر بگیریم باید بگوییم همه اشتباه کردند ودر دیدارها با نمایندگان مجلس می گفتم که شورای نگهبان یک مکانیسمی دارد برای انتخاب نامزدهای ریاست جمهوری، شما که با این مکانیسم آمدید حالا نمی توانید بگویید تاید صلاحیت شورای نگهبان خوب است اما در ادامه کارشان درست نیست.
وی ادامه داد:البته برخی از اعضای شورای نگهبان خیلی بد عمل کردند. آنها باید حداقل ظاهر را حفظ کنند، در یکی از برنامه های انتخاباتی در مصلی کاندیدای بعدا پیروز به برنامه نرسید و یکی از اعضای شورای نگهبان به جای او رفت و سخنرانی کرد.
سلیمی نمین نیز خطاب به کواکبیان گفت: البته او یکی از اعضای شورای نگهبان نبود بلکه یکی از حقوق دانان شورای نگهبان بود.
دبیر کل حزب مردم سالاری همچنین گفت:معتقدم مجلس باید قانونی بگذارد تا حداقل ظواهر بی طرفی حفظ شود، اگر ارزیابی کنیم، می بینیم که همه در این مباحث شریک هستند و اشتباهاتی صورت گرفت وباید به عبرت ها و نتایج بپردازیم چون اگر بخواهیم آسیب شناسی کنیم باعث مکدر شدن خاطرها می شود.
سلیمی نمین نیز در ادامه گفت: کواکبیان معتقد است که رسانه ملی وظیفه اش را در تبیین موضوع به خوبی ایفا نکرد، تبیین موضوع با الگویی که می دهند مبنی بر اینکه همه اشتباه کردند، امکان پذیر نیست.
وی افزود:در ارتباط با ریشه یابی یک موضوع اگر این روش را در پیش بگیریم از یک رخ داد مهم نمی توانیم کسب تجربه کنیم، این ختم به خیر کردن موضوع است.
این فعال اصولگرا اظهارداشت: شما در پاسخ به این سوال که نخبگان رشد یافتگی داشتند یا خیر باید به این مسئله توجه کنیم که رشد یافتگی انها در مورد انتخابات به اندازه توده ها هست یا خیر؟ باید یه این موضوع پرداخته شود. آیا همه نخبگان به چرخش قدرت معتقد هستند؟
کواکبیان در پاسخ سلیمی نمین گفت: قطعا خیر و این موضوع در انتخابات موثر بود، اما من به وزیر اقتصاد گفتم که او دادن سهام عدالت را گذاشته است برای شب انتخابات و این که بگوییم قضیه محدود به این است که مثلا فقط فردی با دو شناسنامه رای داده است درست نیست.
سلیمی نمین نیز افزود: یعنی شما اسنادی در مورد تخلفات انتخابات در حد ابطال داشتید؟
کواکبیان گفت: قوه قضاییه باید بررسی کند که این موضوعات تاثیرش چقدر است.
وی یادآور شد: نگویید باید بررسی کنیم، شما یک موقع بررسی می کنید و اسنادی را ارائه می دهید و می گویید این انتخابات باید ابطال شود، شما می توانید چنین چیزی را مطرح کند؟
همچنین کواکبیان گفت: تقلب به این مفهوم که مردم یک رای دادند و نظام یکی نفر دیگر را به عنوان منتخب ملت اعلام می کند، اصلا در سازوکار انتخابات ما امکان‍پذیر نیست، ولی تخلفاتی می تواند صورت بگیرد که تاثیرگذار باشد.
سلیمی نمین گفت: کسانی که نتیجه انتخابات ۸۴ را نپذیرفتند به چرخش قدرت معتقد بودند؟
کواکبیان افزود: کسی نبود که نپذیرد، آیت‎الله هاشمی رفسنجانی به این انتخابات اعتراض هایی داشت ولی در نهایت گفت به خدا واگذار می‎کنم.
سلیمی نمین نیز گفت: این یعنی نپذیرفت و به رئیس جمهور نیز تبریک نگفت، وقتی یک ظلمی به شما شود می گویید به خدا واگذار می‎کنم، مگر قرار است هرکس بر اساس نظر خود عمل کند.
وی افزود:ما نهادهای قانونی داریم، نهادهای دولتی، موسوی لاری و خاتمی می‎گویند انتخابات درست و سلامت بوده است اما هاشمی رفسنجانی و کروبی نتیجه انتخابات را قبول نمی کنند.
این فعال سیاسی ادامه داد: از ۸۴ می خواهم به ۸۸ برسم، برخی از نخبگان ما اصلا به چرخش قدرت اعتقاد ندارند، اگرآیت الله هاشمی رفسنجانی می خواست بر اساس مصالح کشور عمل کند می گفت نهادهای رسمی کشور نتایج انتخابات را تایید کردند پس من می پذیرم، او دارد خشتی از بی نظمی را می گذارد که در انتخابات بعد عواقبش را می بینیم.
کواکبیان در این برنامه پس از پخش یک میان پرده در خصوص فتنه ۸۸ با انتقاد از پخش آن گفت: در این کلیپ هیچ فرد اصلاح طلبی حضور نداشت که مجری پاسخ داد آقای شمخانی جزو اصلاح طلبان حاضر در این کلیپ بودند، همچنین ما در این برنامه از حضور اصلاح طلبان زیادی استفاده کردیم که حضورشان در کلیپ کمرنگ بود.
کواکبیان در ادامه در پاسخ به این سوال که اگر مردم در ۹ دی حاضر نمی شدند می توانستیم فتنه را با اقدامات امنیتی جمع کنیم؟ گفت: در آن زمان تدبیرهایی هم اندیشیده شد، من آن موقع جزو کمیسیون امنیت ملی مجلس بودم. وی افزود: ما یک طرحی را ارائه کردیم و چند جلسه هم خدمت آیت الله مهدوی کنی رسیدیم، طرحی با نام لویی جرگه ایرانی مطرح شد، البته این را برخی افراد تمسخر می کردند.
دبیر کل حزب مردم سالاری ادامه داد: نمی گویم حتما باید با حادثه ۹ دی این موضوع تمام می شد، می شد در همان ماه های اول با برخی تدابیر این مساله را جمع کرد، در هر حال حضور مردم همیشه تاثیرگذار است و پیام اساسی مردم به خارجی ها بود و کسانی که از سفارت ها و تریبون های خارجی استفاده می کردند، این پیام را گرفتند.
سلیمی نمین نیز در ادامه با انتقاد به پخش میان برنامه گفت: نیازی ندارد ما اعضای شورای نگهبان را برای این موضوع خرج کنیم، همچنین در این کلیپ جاسبی حضور داشت که یکی از متخلفان فتنه ۸۸ بود که از پول دانشجویان برای کمک به افرادی خاص استفاده می کرد.
مجری برنامه سوال کرد: یکی از لطماتی که ما در جریان مناظره های تلویزیونی داشتیم، این بود که اسم هایی برده شد. این گفت وگو با موضوع خاص خودش است. اگر شما حرفی در مورد دانشگاه آزاد دارید باید در جای خودش در مورد آن بحث کرد.
سلیمی نمین افزود: من خودم احمدی نژاد را به عنوان یکی از مقصرین قضیه می دانم، دیگران تنش را در کشور ایجاد کردند اما احمدی نژاد با عدم تابعیت از رهبری بر این تنش افزود.
وی ادامه داد: البته موسوی هم در مناظرات از افراد اسم برد اما روی حرف من با احمدی نژاد است، اگر او در این زمینه حرف شنوی داشت قطعا ما در زمینه التهابات بعدی ما فضای دیگری داشتیم و دیگرهاشمی بهانه نداشت تا گردش قدرت را قبول نکند.
سلیمی نمین درخاطر نشان کرد: کم تحملی نخبگان ما و سو استفاده نخبگان و پیشرفت لازم نداشتند رقابت های سیاسی باعث ایجاد آسیب های زیادی به مردم می شود، اگر در قضایای فتنه، قوه قضیه ما خوب عمل می کرد یک نتیجه عاید می شد و اگر دیگری خوب عمل می کرد یک نتیجه دیگری حاصل می شد.
وی در ادامه با انتقاد از کواکبیان که در مورد مطرح کردن مضوع جشن پیروزی گرفتن احمدی نژاد گفت: کسی التهاب ایجاد می کند که وقتی هنوز مردم در حال رای دادن هستند اعلام پیروزی می کند.
کواکبیان نیز در ادامه برنامه به مسئله ای خارج از موضوع برنامه اشاره کرد و با اشاره به مسائل انتخاب وزیر علوم گفت: عده ای ۹ دی را چماق کردند بر سر هرکسی که نمی پسندند.
سلیمی نمین گفت: آقای کواکبیان اگر شما اجازه می دادید به مسئله سو استفاده برخی افراد در فتنه هم می رسیدیم اما شما آنجایی از بحث را که مورد نظرتان نیست به هم می زنید، ابداع واژه ساکتین فتنه یک کار غلطی بود و شما نمی توانید ساکت فتنه را مجرم فتنه بنامید.