طبقه هفتم، مرکز پژوهشها دفتر او بود که بر خلاف سایر دفاتر اداری آدم کمتر معذب بود. ادعایی که نه من حتی کارکنانش به آن اذعان داشته و میگفتند کار کردن با دکتر (جلالی) یکنواخت و راکد نیست و همین باعث نشاط و تنوع در محیط کاری شده است.
با کاظم جلالی، رییس مرکز پژوهشهای مجلس شورای اسلامی البته پس از اتمام یک جلسه به نسبت طولانی به گفتوگوی نشستیم . او که به عنوان رییس فراکسیون اصولگرایان رهروان ولایت حالا یکی از چهرههای معتدل اصولگرای مجلس محسوب میشود در گفتوگویش هم جدی بود و هم شوخ طبع.
وقتی از نماینده مردم شاهرود در مجلس می پرسیم که وقتی به حوزه انتخابیه خود می روید دیدن چه چیزهایی اورا بیشتر ناراحت می کنه؟ دیدن بیکاری جوانان و مشکلات اقتصادی اقشار مستضعف او را واقعا متأثر میکند، در همین ایام نزدیک به عید، روبرو شدن با مردمی که از حداقلهای زندگی بی بهرهاند را کاظم جلالی آزارم می دهد و احساس فاصله طبقاتی برایش سخت است.در پایان این گفتوگو حرفش یک تاکید داشت: اعتدال. در ادامه مشروح این گفتوگو را با هم میخوانیم.
آقای جلالی ابتدا درباره موضوع ابلاغ سیاستهای اقتصاد مقاومتی از سوی مقام معظم رهبری که یکی از مهمترین موضوعاتی است که این روزها در تمامی محافل خبری مطرح است، شما چه نکاتی را برای نیل به اهداف اقتصاد مقاومتی اولویت می دانید؟
برای تحقق اقتصاد مقاومتی چند کار مهم باید انجام شود ابتدا باید در اقتصاد ایران آسیب شناسی صورت گیرد و مشخص شود که چرا برخی سیاستها در عمل اجرا نمیشود.
بهتراست بگذارید اینطور بپرسم به نظر شما در کدام سیاست اقتصادی عملکرد مثبتی نداشتهایم؟
بارها عنوان شده است باید از وابستگی اقتصاد کشور به درآمد نفتی کاسته شود اما در عمل موفق نبودهایم البته در سالهای اخیر به دلیل اعمال تحریم های دشمنان به نوعی می توان عنوان کرد که مقدار کمی از وابستگی به درآمدهای نفتی کاسته شده است اما نباید فراموش کرد برای این مهم باید برنامه ریزی عملیاتی داشت.
رئیس مرکز پژوهشهای مجلس شورای اسلامی اولویتهای مهم اقتصادی امروز کشور را چه میداند؟
آسیب شناسی اقتصاد ایران، اصلاح نظام پولی و بانکی به نحوی که در خدمت اقتصاد کشور باشد البته نباید اصلاح نظام بودجهریزی فراموش شود.
آیا در مدیریت اقتصادی کشور مشکل داریم یا داشته ایم؟
باید پذیرفت از وحدت فرماندهی در موضوع اقتصاد برخوردار نیستیم به طور مثال در موضوع امنیت و سیاست خارجی، یک شورای عالی امنیت ملی وجود دارد اما در اقتصاد این ضعف احساس میشود.
مردم چه نقشی می توانند در تحقق اهداف اقتصاد مقاومتی به مسئولان کمک کنند؟
مردم نقش پررنگی می توانند در تحقق اقتصاد مقاومتی ایفا کنند اما نکته مهم این است که مسؤلان اقتصادی باید به بخش خصوصی و مردم اعتماد کنند و همچنین باید سیستم دولتی با بخش خصوصی آشتی کند.
عنوان می شود در حال حاضر مجلس و دولت تعامل خوبی دارند، پیش بینی شما در رابطه با آینده این موضوع چگونه است؟
اراده مجلس بر همکاری و تعامل با دولت است به دلیل این که از موضع تعامل میتوان مشکلات جامعه را حل کرد.
در رابطه با تعامل یا حتی تقابل مجلس و دولت بیشتر توضیح میدهید؟
متأسفانه در سالهای اخیر تقابلهای بین مجلس و دولت دهم وجود داشت که این موضوع به نفع مردم نبود اما نکته مهم برای استمرار این تعامل این است که مجلس و دولت هر دو تلاش کنند و خصوصا دولت باید نمایندگان مجلس را درک کند و توجه داشته باشد که نمایندگان در حوزههای انتخابیه در مقابل پرسشهای مردم قرار میگیرند.
اعتدال، تدبیر و امید شعارهای دولت یازدهم است در این رابطه چه نظری دارید ؟
باید دولت مسیر اعتدالی را به نحوی ادامه دهد که عملا تند روی راست روانه و تند روی چپ روانه به حاشیه رانده شود البته دولت می تواند معتدلین اصولگرا را بیشتر از این جذب کند.
آقای جلالی چه شباهتهایی بین آقای روحانی و آقای احمدی نژاد وجود دارد؟
احساس میکنم شباهتی وجود ندارد و تفاوتهای زیادی با هم دارند.اما یکی از مشکلات ما این است که روی افراد متمرکز میشویم و فکر میکنیم که اشخاص، قهرمانان عرصه مشکلات کشور هستند. این خوب نیست. راهکار اصلی در این است که ما با سیستمسازی و اتحاد، مسائل را حل و فصل کنیم.
به نظر میرسد در دولت روحانی حرکت به سمت خرد جمعی انتظار میرود شکل بگیرد و امید داریم که آقای روحانی بتواند سیستمی را شکل بدهد تا این سیستم و روش با در کنار هم قرار دادن همه نیروهای توانمند فارغ از نگاههای حزبی و جناحی ضمن حفظ منافع ملی و مردمی به سمت حل مشکلات کشور برود. اکنون باید به سمتی برویم که بخشی از مشکلات مردم را رفع کنیم چون حل تمامی مشکلات مردم نه در کوتاهمدت و نه میانمدت میسر نیست.
دغدغه کاظم جلالی در موضوعات اقتصادی چیست؟
در حال حاضر مشکل بیکاری و همچنین رکود تورمی از مهمترین مشکلات کشور است و مردم انتظار دارند این مسائل حل شود.
وقتی در خیابان یا در حوزه انتخابیه خود می روید دیدن چه چیزهایی شما رو بیشتر ناراحت می کنه؟
دیدن بیکاری جوانان و مشکلات اقتصادی اقشار مستضعف واقعا متأثرم میکند، در همین ایام نزدیک به عید، روبرو شدن با مردمی که از حداقلهای زندگی بی بهرهاند آزارم می دهد و احساس فاصله طبقاتی برایم سخت است و دوست دارم این موضوعات حل شوند.
حال که از دغدغه های جامعه سخن گفتید اجازه دهید درباره موضوع حقوق شهروندی از شما سئوال کنم آیا در موضوع حقوق شهروندی با محدودیت روبرو هستیم ارزیابی شما دراین رابطه چیست؟
حقوق شهروندی باید بر اساس رویکرد دینی و ملی تنظیم شود و نیازمند کار کارشناسی بسیار زیاد است، حتما در یک نظام الهی، اسلامی، دینی و مردم سالار باید مردم محترم شمرده شوند اما نباید فراموش کرد حقوق شهروندی را تنها در موضوعات سیاسی دیدن، خطاست، حتی موضوعاتی مانند مسکن و اشتغال نیز جزء حقوق شهروندی هستند.
احساس می کنید در کجا این حقوق رعایت نمی شود؟
به طور مثال در برخی مواقع در سیستم اداری کشور حقوق شهروندی رعایت نمیشود، بنابراین باید در تمامی حوزهها برای رعایت این حقوق تلاش شود، که البته علاوه بر این بخشی از حقوق شهروندی مروبط به مسائل حقوقی و قضایی میشود. اینکه چرا در برخی از مسائل کندتر عمل میکنیم به فاصله اجرا تا عمل مربوط میشود.
این فاصله به چه معناست؟
عقل تولید مفهوم میکند و این مفاهیم به دو قسم انضمامی و انتزاعی است. مفاهیم انتزاعی، همان مفاهیمی هستند که ما در خوب و بد بودن آن هیچ بحثی نداریم و تا زمانی که در عالم انتزاع هستند روی آن اجماع داریم ولی به محض اینکه وارد بعد عملیاتی و اجرایی میشویم با اختلافنظر و سلیقه روبهرو میشویم. برای مثال هیچ کسی مخالف مفهوم عدالت یا خوبی نیست ولی زمانی که این مفاهیم را میخواهیم اجرایی کنیم میبینیم اختلافنظرها و سلیقههای زیادی وجود دارد.حقوق شهروندی نیز یک مفهوم انتزاعی است لذا وجود چنین اختلافهایی در مبحث گستردهیی همچون حقوق شهروندی باعث میشود در رفع مشکلات با موانع جدی رو به رو باشیم. البته این اختلافها عجیب نیست و تا حدی میتوان آن را طبیعی دانست. در ضمن باید بدانیم که ما در دوران گذار هستیم به این معنا که شاید برای من و شمایی که در این دوران قرار داریم زمان طولانی و زیادی محسوب شود ولی در بحث تاریخی خیلی طولانی نیست با این حال باید تلاش کنیم تا به یک اجماع نسبی دست پیدا کنیم که این اجماع موجب دعوا و اختلاف نشود و جنجال در عرصه سیاسی و رسانهیی ایجاد نکند.
شما احساس نمی کنید در برخی قوانین موازی کاری وجود دارد. اگر اینگونه هست به نظر شما برای رفع مسأله چه باید کرد؟
شما توجه کنید بعد از ابلاغ سیاستهای اقتصاد مقاومتی از سوی مقام معظم رهبری یک شورا ایجاد شد اما برای موفقیت مهم این است که از اقدامات شتاب زده که صرفا احساسی پرهیز کرد تا کارها به صورت منطقی ساماندهی شوند، در این رابطه مرکز پژوهشهای مجلس دبیرخانه اقتصاد مقاومتی تشکیل داده ومی خواهد این موضوع را بصورت علمی و منطقی تا نیل به اهداف آن پیگیری کند، و از مجلس نیز تقاضا کردهایم که شتاب زده و احساسی عمل نکنند و قوانینی که مانع نیل به اهداف اقتصاد مقاومتی است را شناسایی کنار بگذارند و اگر در جایی نیز خلأ قانونی وجود دارد در حد ضرورت قانون نوشته شود.
اجازه بدهید درباره انتخابات مجلس ازشما سئوال کنم، برخی شنیدهها حاکی از آن است که با وجود زمان زیاد باقی مانده تا برگزاری انتخابات مجلس دهم، برخی از نمایندگان فعلی مجلس فعالیتای تبلیغاتی خود را آغاز کردهاند؟
بستگی به نوع نگاه دارد، به طور مثال اگر نمایندهای برای رفع مشکلات حوزه انتخابیه و یا کشور تلاش کند میتوان به فعالیت های وی نگاه انتخاباتی داشت البته میتوان چشمها را شست و جور دیگر دید.
آقای کاظم جلالی چند جمله می گویم اولین جملهای که در رابطه با آن به ذهنتان می آید بیان کنید؟
دانشگاه اما صادق (ع)؟
محیطی بسیار انسان ساز، علمی و جدی
ورزش؟
کوهنوردی و شنا را دوست دارم اما متأسفانه عارضه دیسک کمر مانع ادامه ورزشم شده است.
هم دانشگاهیهای شما؟
دکتر جلیلی، دکتر حسینی وزیر سابق ارشاد، دکتر زاهدی وفا معاون وزیر، دکتر کواکبیان و خیلی دیگر از دوستان به طور مثال آقای لکیزاده که سفیر شدند.
فیلم یا سریال؟
سریال شاهگوش
صدا و سیما؟
کارکنان خدومی دارد، البته میتواند نگاهش را منصفانهتر کند.
خبرگزاری خانه ملت؟
اولین روزنامه الکترونیکی ایران بود که از جریان راه اندازی آن مطلع بودم در هر صورت خوب پا گرفت.
و مهمترین تیتر روزنامه ها در روزهای اخیر؟
فرمان حذف موانع مزاحم در اقتصاد مقاومتی از سوی مقام معظم رهبری/
گفت وگو از علی اصغر نظام پور